“你说的这些问题，有的的确还存在，也有不少的还需要完善，但是说全如德孺兄说得这么严重，却也是不见得。”
“我们还是从墨子七患之说说起，‘城郭沟池不可守，而治宫室，一患也’；范兄以四京比宫室，以边境比沟池，我认为并不恰当。”
“起造四京是一个大计划和总体工程，最关键的是道路，其次是工业，其次是民生，城防倒在再其次。”
“它的目的，是建设大宋的经济中心，然后连通经济命脉，让资财运转起来，形成金融流通和商品流通，从而增进繁荣。”
“有了这个基础，大宋的国赋，才能在没有增加百姓赋税额度的前提下，从一亿贯涨到了如今的一亿五千万贯。有了这些钱粮支撑，陛下才同意拨付给陕西封桩钱，用于巩固国防。”
“既然范兄都说‘城郭沟池不可守’，那我们是不是就应该高固城郭，深广沟池？这不正是陛下启用封桩库的目的吗？”
“边国至境，四邻莫救，二患也；”
“范兄说得有道理，三代之治，本国为疆，边国为蕃，蕃外方为敌国。周天子立诸侯的本意，不外如此。”
“然我朝立国于五代丧乱之绪，本就先天不足。如今留垂百载，中间虽然经历数次大败，然而奋进到今日，河湟终为青唐之边；横山终为西夏之边；交趾占城终为南海之边；高丽獐鹿二岛终为北海之边。”
“这些地方，不是别人拱手让与的，是靠所有人努力争取，流血拼杀才换来的。我们正在打造这个‘大宋边蕃防卫圈’，并非毫无进展。”
“而这些进展，没有一处是坐在家中，就像天上掉馅饼一般现成得来的。”
“如今的宋辽和平，是寇相公，富相公力争而来的结果，可前两天造访韩公园，就连富相公都说，靠别人施舍而得的太平，不是真正的太平！”
“饭要一口口吃，事要一步步做，而且不能寄望于敌国的施舍。”
“西夏问题要解决，这是大宋所有人的共识，唯一的争议，就是我朝如今有没有解决这个问题的能力。”
“这个我们后续再谈，现在只说，‘边国至境，四邻莫救’之患，我们一直在努力解决，而且在财政丰裕的今天，我们当然要继续推进消除西夏威胁这项国策。”
“先尽民力无用之功，赏赐无能之人，民力尽于无用，财宝虚于待客，三患也；”
“大宋隆待宗室，厚赏武臣，这固然是事实，但是我要说的是，大宋不光隆待宗室，厚赏武臣，同样厚遇士大夫，推崇文官！”
“范兄所言的冗兵，弱军，怯将，国耗等问题，也并非没有改正。”
“然治病救人，先急后缓，我朝国策乃强干弱枝，自然当从京师改起。”
“我要告诉范兄的是，京师禁军经过汰裁，如今已然只留下了五万人，而其余禁军，散于三畿四辅，厢军一体裁撤，转为建设兵团。”
“不然如何腾得出手来关注西事？”
“陕西情况特殊，陛下这才让我过来考察，最终的目的，也是要建立一套机制，赏罚分明，升黜有依，解决西军的问题。”
“至于先尽民力无用之功，是真的吗？陕西如今的民力，范兄也不用遮掩。莱山一号推广之后，陕西户均亩产提升三成，而陛下怜惜陕西被兵数十年，赋税按旧制未加一丝一毫。”
“仕者持禄，游者爱佼，君修法讨臣，臣慑而不敢拂，四患也；”
“元丰以来，国家财富日丰，然入者有增，出者同样不少。范兄所言的是事实。”
“但是这里有个比例问题，范兄并没有考虑进去。”
“入者有增，是增加了一亿贯基础之上的二分之一，即五千万贯；而出者有增，主要在加天下官吏的俸禄，不到一百万贯，仅仅是以前支出的百分之一。”
“两者之间差别那么大，难道仅仅一句出入皆有增，就可以抹平的吗？”