“周代殷商，自武王至幽王，分封天下，礼乐治国四百年，正可谓大治；周平王东迁洛邑之后天下大乱五百年，直至秦皇羸政灭六国一统天下治而复乱，然后再乱而复治。
然始皇帝修陵墓，修长城，统一货币、文字，用法家李斯、韩非之说，以严刑酷法治世，结果却是越管越乱，越治越乱，终致陈胜吴广起事不愉快楚汉争霸。才有两汉四百年的大治，时至今日，为历朝无法超越。”对于李纲的发问，乐天说道。
对于乐天所说，李纲显然不同意，反驳道：“以下官来看，始皇帝之治虽为大治，却为苛治，而非仁制。其次被灭六国贵族势力尚存，静待时机，以图有反扑，其乱自在情理之中，实怨不得法家之治。”
做为孔圣门徒，李纲见不得乐天说儒家的不好。
没理会李纲的反驳，乐天继续说道：“汉高祖代秦立天下，要做的第一件事就是要反思前秦为什么灭亡，以至于汉自高祖至景帝历四朝始终不敢忘记秦是如何灭亡的，既然秦朝因为‘大管大治’、‘大搞建设’而亡，那汉便不要大搞大建，让百姓自由自在的种田放牛，休养生息。
总之，秦始皇做什么，文帝景帝就反着来，放弃法家之法，转而采取老庄无为而治。秦始皇修阿房宫，文帝景帝就修瓦房。秦始皇焚书坑儒，愚民之智。文帝景帝下令全国找书，恢复民智。秦始皇收天下之兵器，弱民间之力，修十二铜人立于咸阳。文帝景帝就提倡尚武之风，各地定期举行比武，训练。”
听乐天一番说词，陈凌元不由的点了点头：“我大宋奉守内虚外，强干弱枝之策，以至于民间毫无尚武之风，伐辽时又岂能不败焉！”
宇文虚中也是捋着胡须，也是说道：“相较今日汴都、江南之文弱温柔，汉朝却是民风彪悍，书载云：‘吴越之君皆好勇，故其民至今好用剑，轻死易发’。民间拥有的兵器之多，远胜今日可比，以至于修兵器的修补匠都能发家致富。司马迁曾为之慨叹：‘洒削，薄技也，而郅氏鼎食。’”
待二人话音落下后，乐天与李纲言道：“李大人，李斯、韩非皆为荀子弟子，法家可谓儒家门徒，秦始皇帝以法家治国而社稷崩坏，可不可以谓之为儒家之治不如法家无为之治？”
李纲做为一代名臣，又岂有认输之理，思虑了半响后，言道：“李某不敢苟同于侯爷之说，两汉四百年除去中间各种小乱的年份，也有三百多年，这三百年大治其间从高祖立国至文景之治只有百年不到，然武帝时罢黜百家独尊儒术，可以说大汉四百年之大治，有我儒家三百年之功劳！”
对于李纲之言，乐天只是一笑：“李大人要记住，汉代之盛源于‘文景之治’，国家粮仓里的粮食吃不完发霉了，国库的铜钱用不完生锈了。无疑证明了老庄的‘无为而治是成功的。
我华夏历史就是这样的奇特，统治者轻徭薄赋，国家的钱用都用不完。统治者苛捐杂税，国家的钱却怎么都不够用。这个问题，我中国的历人统治者们怕是从来没搞明白过，时至今日，想来当今的天子依然搞不明白，依然与民争利。”
说到这里，乐天话锋一转：“汉初的“文景之治”让大汉江山获得了无穷的生命力，是以尊老庄无为而治；然自武帝起，纳董子董仲舒之言，武帝‘罢黜百家，独尊儒术。’采取大治，以至于后来汉武帝出击匈奴，用尽财力。
以至于西汉末年，大治之下社会矛盾激化，王莽篡汉被杀，天陷入动荡。如果此等事情放在其他朝代，就基本结束了。只是汉朝初虽独尊儒家，但老庄学说深入人心，自光武帝治国皆采取保守的老庄之道，使汉又延续了一百九十年。到了汉末年魏蜀吴三国大乱之时，刘备依然可以打着恢复汉室的旗号，且为汉续命数十年之久。”
从大乱到才有大治，再到儒家与老庄治国之争，乐天这一番话蕴藏的信息量太大，更是将李纲所言辩驳了回去，令李纲等人一时间难以完全消化。
说的明白一点，乐天是用唯物主义哲学来剖析朝代更迭规律，李纲等人纵是读了再多的圣贤书，却仍是无法接触到的层次；此前历代更迭，后世代之的官方史书中只会记载，某帝昏聩、某皇残暴不仁，引民变诸事来揭示朝廷更迭，为自己登基代天下做粉饰，却远远不到深层次剖析的地步。
就在李纲几人还在思虑乐天所说之话时，乐天又用怒其不争的口气说道：“历代灭亡后，新的统治者夺得天下后，要做的第一件事情就是要反思前朝为什么灭亡，但是统治者们也是记性最差的一群人，自夏立国我华夏三千余年一路走来，偏偏这些做君王的就是不长记性。后人总是忘记前朝为什么会灭亡。”
宇文虚中问道：“依侯爷所说，无为而治才是治国之本？”
“非也！”乐天摇头：“乐某以为老庄无为而治的重点，就是防止出现秦始皇和隋炀帝这样的急于求成、好大喜功的君王。一旦出现这样的君王，大搞建设，滥用民力，财力。天下就离大乱不远了。”
对于乐天之说，三人不禁点头表示赞同。
随即继续说道：“历史的发展是不以人的意志为转移的，统治者越是怕老百姓造反，把老百姓管的密不透风，老百姓越是要反。”
闻言，宇文虚中不由的将天子赵佶与秦始皇与隋炀帝对比，赵佶平西夏建艮岳，联金灭辽，虽然无比与秦始皇相比，但所做所为却像极了他二人，皆像是一亡国之君的模样。